SENADO FEDERAL
SECRETARIA DE COMISSÕES
SUBSCRETARIA DE APOIO ÀS COMISSÕES PERMANENTES

ATA DA 3ª REUNIÃO CONJUNTA DAS COMISSÕES PERMANENTES, REALIZADA PELA SUBCOMISSÃO PERMANENTE DE ACOMPANHAMENTO DA RIO+20 E DO REGIME INTERNACIONAL SOBRE MUDANÇAS CLIMÁTICAS (1ª REUNIÃO) E PELA SUBCOMISSÃO TEMPORÁRIA DE ACOMPANHAMENTO DA CONFERÊNCIA DAS NAÇÕES UNIDAS SOBRE DESENVOLVIMENTO SUSTENTÁVEL (1ª REUNIÃO), DA 2ª SESSÃO LEGISLATIVA ORDINÁRIA DA 54ª LEGISLATURA, EM 1º DE MARÇO DE 2012, QUINTA-FEIRA, ÀS 19:30 HORAS,  SALA Nº 7, ALA SENADOR ALEXANDRE COSTA.

Às dezenove horas e trinta e cinco minutos do dia primeiro de março de dois mil e doze, na sala de reuniões da Comissão, sob a Presidência do Senhor Senador Cristovam Buarque, reúne-se a Subcomissão Permanente de Acompanhamento da Rio+20 e do Regime Internacional sobre Mudanças Climáticas, em conjunto com a Subcomissão Temporária de Acompanhamento da Conferência da ONU sobre Desenvolvimento Sustentável. Presente o Senhor Senador Rodrigo Rollemberg. Tem início a apreciação da Pauta: Audiência Pública, atendendo ao Requerimento nº 02, de 2011-CRER+20, de autoria do Senador Cristovam Buarque, aprovado em 10 de março de 2011, que requer seja realizado ciclo de Audiências Públicas com o objetivo de acompanhar e contribuir para o planejamento e a realização da Conferência das Nações Unidas sobre Desenvolvimento Sustentável, a Rio+20. O Presidente convida a compor a Mesa e a fazer suas exposições a Senhora Simone Mamede, membro do Comitê Sul-Matogrossense para a Rio+20; a Senhora Antônia Osória da Silva, membro do Comitê Facilitador do Rio de Janeiro para a Rio+20; e o Senhor Pedro Piccolo, membro do Comitê Facilitador do Distrito Federal para a Rio+20. O Senador Rodrigo Rollemberg faz uso da palavra. Nada mais havendo a tratar, o Presidente encerra a reunião às vinte e uma horas e vinte e três minutos, lavrando, eu, Álvaro Araújo Souza, Secretário da Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional, a presente Ata que, lida e aprovada, será assinada pelo Presidente e publicada no Diário do Senado Federal, com a íntegra das Notas Taquigráficas.

Senador CRISTOVAM BUARQUE
Presidente

NOTAS TAQUIGRÁFICAS

O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Boa noite a cada um e a cada uma.
Obrigado pela presença nesta reunião que tem horário diferente do normal, das 18h. Tivemos de fazê-la às 19h30.
Desde já, declaro aberta esta 3ª reunião conjunta referente à 1ª reunião da Subcomissão Permanente de Acompanhamento da Rio+20 e do Regime Internacional sobre Mudanças Climáticas em conjunto com a 1ª reunião da Subcomissão Temporária de Acompanhamento da Conferência da ONU sobre o Desenvolvimento Sustentável, da 2ª Sessão Legislativa Ordinária da 54ª Legislatura.
A presente reunião destina-se a debater o tema Comitês Facilitadores da Sociedade Civil dos Estados e a Rio+20.
Para proferir as palestras de hoje e debater o tema, foram convidados os seguintes especialistas, que já aproveito para convidar a compor a mesa: a Srª Simone Mamede, que é membro do Comitê Sul-Matogrossense para a Rio+20; a Srª Antônia Osória da Silva, membro do Comitê Facilitador do Rio de Janeiro para a Rio+20; e o Sr. Pedro Piccolo, membro do Comitê Facilitador do Distrito Federal para a Rio+20.
Como creio que muitos sabem, a Rio+20 terá dois grandes eventos juntos: o evento formal, legal, dos chefes de Estado e de governo, das entidades estatais; e uma reunião paralela – ou muitas paralelas – da sociedade civil. Diversos grupos vão organizar-se e estar presentes.
Eu, pessoalmente, tenho mais otimismo em relação ao trabalho desses encontros paralelos do que do próprio encontro dos chefes de Estado. E é nesse sentido que hoje estamos trazendo aqui pessoas que representam essa sociedade civil, que representam esse movimento que vai além daqueles poucos dias que vamos ter, no Rio de Janeiro, em junho deste ano.
Quero informar a cada um dos convidados que estamos reservando um tempo de quinze minutos, mas não se preocupem, se se estenderem um pouco. Não vamos ficar cortando o tempo. E, após a exposição dos três, abriremos a palavra para aqueles que queiram fazer perguntas, inclusive, eu próprio.
Vou começar a exposição, sugerindo à Simone Mamede que faça a sua apresentação. Está bem que comece por você?
Ah, tinham combinado. O Pedro prefere começar. Pode, sem nenhum problema.
Combinaram, então: primeiro, o Pedro, depois você, depois a Antônia.
O SR. PEDRO PICCOLO – Podemos?
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Podemos.
O SR. PEDRO PICCOLO – Bem, boa noite a todo mundo. 
Primeiramente, quero agradecer ao Senador o convite, a disposição de abrir um espaço aqui, para a sociedade civil manifestar-se em relação ao que está fazendo.
É uma iniciativa bacana, porque o que realmente está no foco da mídia, o que está sendo mais noticiado é a parte mesmo oficial, o processo oficial do encontro da Rio+20. Nesse sentido, acho a iniciativa da audiência pública louvável.
Sou membro do Comitê do Distrito Federal para a Rio+20. Primeiramente, gostaria de falar um pouco sobre uma diferença que existe em relação aos Comitês Estaduais e ao Comitê Nacional, que são processos diferentes.
Organizando a Cúpula dos Povos, existe o Comitê Facilitador da Sociedade Civil para a Rio+20, cuja sigla é CFSC. É esse comitê que está agregando dezenas de entidades, redes, movimentos sociais e que está organizando a Cúpula dos Povos. 
Junto desse processo da sociedade civil, há os Comitês Estaduais de Mobilização da Sociedade Civil para a Rio+20. Entre eles, os que já estão articulados nessa rede que a gente montou dos Comitês Estaduais, há o Comitê de Santa Catarina; o Comitê do Paraná; o Comitê Paulista; o do Rio de Janeiro; o de Minas Gerais, que está começando também; o de Mato Grosso do Sul; o de Pernambuco; o do Distrito Federal; o de Rondônia. E sei também de alguns outros Comitês que estão começando, por exemplo, o da Bahia. Cada um desses Comitês está em um nível diferente de organização; alguns são mais antigos. O Comitê Paulista e o do Rio de Janeiro, por exemplo, são mais antigos.
O Comitê Paulista, por exemplo, já está com site, já tem perfil no Facebook, já tem Twitter, já realizou várias e várias reuniões. Acho que mais de mil pessoas já passaram por todas as reuniões que ele organizou.
O Comitê de Santa Catarina também está bem organizado; o Comitê Paranaense tem um caráter um pouco diferente, que é uma composição Governo do Paraná e sociedade civil paranaense. Então, cada Comitê está num estado diferente de organização e também tem uma dinâmica própria de organização.
Qual é a avaliação que a gente faz de por que esses Comitês Estaduais são uma iniciativa bacana e louvável de estar acontecendo? Uma das coisas bastante perceptíveis em relação à Rio+20 é que o grosso da população não está a par, não está por dentro do que está em jogo nesse processo da Rio+20.
Ontem mesmo, eu estava numa reunião no Rio de Janeiro, sobre uma articulação que as entidades socioambientalistas estão organizando, estão fazendo para a Rio+20. E, no Rio de Janeiro, que é a cidade-sede, conversei com algumas pessoas na rua, com taxistas, e o pessoal não está sabendo que é a Rio+20. Ouviu falar de longe, mas ninguém sabe o que é a Rio+20. Todo mundo sabe da Copa do Mundo, das Olimpíadas, mas, na Rio+20, que vai discutir o futuro do planeta, da humanidade, pouquíssima gente está sabendo do que de fato está em jogo.
Nesse sentido, os Comitês Estaduais têm um ponto muito positivo, o de trazer a capacidade, a possibilidade de “capilarizar” a mobilização da sociedade rumo à Rio+20, porque, no Comitê Nacional, o Comitê Facilitador, aqueles que dele estão participando são as entidades que já têm um histórico, que já têm uma trajetória de militância, de organização. Então, eles já têm o seu público mobilizado.
Agora, há muita gente da sociedade civil que até tem interesse em participar, que quer participar, mas que, se não sabe como, sente-se distante do processo. Então, os Comitês Estaduais têm essa possibilidade de trazer maior capilaridade para o processo de mobilização da sociedade civil rumo à Rio+20.
Esse é um ponto bastante positivo, que a gente avalia que os Comitês Estaduais estão trazendo para esse processo.
Os Comitês Estaduais estão vindo num contexto em que a sociedade civil está avaliando que a Rio+20 vai trazer poucos acordos efetivos no sentido mesmo daquilo que a gente acha que o século XXI precisa; no sentido de que os governos, a população, a sociedade civil tenham regras que deem um direcionamento para onde o planeta e a humanidade vão caminhar no século XXI. 
Então, existe uma avaliação bastante generalizada da sociedade civil, de uma baixa expectativa com relação ao encontro oficial da Rio+20. Então, vários movimentos, organizações da sociedade civil estão vendo na Rio+20 não a possibilidade de um acordo efetivo entre governos que vão mudar mesmo o patamar de convivência com o planeta; estão vendo a possibilidade de encontro de convergência da sociedade civil, para que ela mesma se fortaleça e discuta as alternativas propostas, que já existem, que já acontecem na prática – para que a sociedade civil se fortaleça.
Então, os Comitês Estaduais vêm também nessa conjuntura, nessa avaliação de que a Rio+20 deve ser aproveitada, para que a sociedade civil se fortaleça mesmo como sociedade civil e para que nós, juntos, antes, durante e pós Rio+20, fiquemos mais fortes para apresentar propostas de um outro mundo possível.
Em relação a como os Comitês Estaduais estão organizando-se, observando os documentos que cada Comitê Estadual produziu, o projeto de cada um dos Comitês, a gente encontra alguns pontos em comum.
Alguns deles são os seguintes: a Rio+20 traz este debate macro do que está acontecendo no planeta inteiro, e os Comitês Estaduais estão com a perspectiva de, a partir do debate que está colocado em nível macro, em nível mundial, ONU, a gente olhar para esses temas que estão sendo debatidos em nível macro, em nível mundial, mas olhar esses temas localmente. É um ponto em comum dos comitês estaduais.
Outro ponto é que os comitês estaduais estão fomentando a criação de outros comitês estaduais e, também, de comitês regionais municipais. É uma prática que os comitês estão buscando ter.
Os comitês, também, em todos os espaços que sejam do governo federal ou do governo estadual estão abrindo para que a sociedade civil se manifeste. Os comitês estaduais estão participando, o Conselho de Desenvolvimento Econômico e Social, com a Secretaria-Geral da Presidência da República, está organizando os diálogos sociais rumo à Rio+20, os comitês estaduais estão participando desses diálogos.
Um outro ponto que eu acho bastante importante é esse planejamento pós Rio+20. A Rio+20 vai ser um evento, vai ter uma data para acontecer. Muito do que está acontecendo direcionado à Rio+20 vai acabar na Rio+20, mas todos os comitês estaduais estão discutindo como aquela mobilização, que está acontecendo nos Estados e nas regiões, não acabar na Rio+20, mas que, mesmo pós Rio+20, ela continue acontecendo.
Um outro ponto que acho bacana, também, é em relação às metodologias que os comitês estaduais estão adotando para se organizar, que são todas baseadas em metodologias inovadoras.
Aqui, no comitê distrital, por exemplo, a gente está usando uma metodologia chamada, em inglês, dialogue global framework, que foi uma metodologia desenvolvida na Suécia, que traz uma outra perspectiva para a organização, e também há as ações que os comitês estaduais estão organizando, que são ações inovadoras, porque muito do que é comum acontecer nesse tipo de processo político é a mesa na frente, algumas pessoas à mesa, na frente, falando, e as outras pessoas que estão na plateia participam ouvindo.
A gente quer organizar esse processo de uma maneira diferente, dialógica, participativa e com ações inovadoras também, no sentido de ir conversar com a população, seja em parques... Temos a iniciativa, aqui, da Bicicletada. O Phillip, eu acredito, vai falar depois.
Então, os comitês estaduais estão promovendo essas iniciativas inovadoras também, uma outra maneira de organizar, de fazer a política.
O comitê distrital, somos um comitê um pouco mais recente. Nosso lançamento formal se deu no início de fevereiro. A conversa para organizar o comitê distrital vem desde o ano passado. Já tem alguns meses, mas a gente se lançou, mesmo, formalmente, agora, no início de fevereiro. A gente só teve duas reuniões até agora.
O comitê distrital foi uma iniciativa do Fórum de ONGs Ambientalistas do DF e Entorno, com o apoio do Movimento Nossa Brasília, que está nessa rede das cidades justas e sustentáveis.
Os objetivos que estão colocados pelo comitê do Distrito Federal são os seguintes: mobilizar a sociedade civil do Distrito Federal para ela participar do encontro da Rio+20 lá no Rio de Janeiro. Para aquelas pessoas e grupos que não conseguirem ir até o Rio de Janeiro participar, a gente organizar, também, eventos aqui no Distrito Federal, aqui em Brasília, para que essas pessoas também tenham essa possibilidade de participação.
A gente também está buscando difundir o máximo de informações sobre o que está em jogo na Rio+20, as temáticas que estão colocadas em jogo.
Aí, dessas reuniões que a gente organizou, várias expectativas, várias visões, várias esperanças surgiram. Vou citar só algumas delas. 
Acho que nem tudo vai conseguir ser realizado nesse processo de mobilização até a Rio+20, mas, como eu disse, já, a nossa expectativa é de que a Rio+20 seja aproveitada pela sociedade civil como um momento, uma oportunidade de a sociedade civil se fortalecer, para que as ações que já existem e outras ações inovadoras, novas, possam adquirir força para começar.
Algumas expectativas que surgiram foram as seguintes, e eu vou ler, aqui: a conservação do Cerrado, e a gente sabe que o Cerrado, dos biomas brasileiros, hoje, é o que está mais sendo devastado, principalmente pelo agronegócio, a expansão da soja; o fortalecimento das Agendas 21 locais, que, nos últimos anos, foram um pouco esquecidas e existe uma iniciativa bastante forte para que, nesse processo da Rio+20, as Agendas 21 sejam retomadas, divulgadas e fomentadas; pesquisas e inovações tecnológicas sustentáveis; realização de atividades práticas e artísticas, para mobilização e educação da população; organização em rede; articulação com os outros comitês estaduais.
O tema, também, das cidades sustentáveis... O comitê do Distrito Federal está sendo organizado junto com o Movimento Nossa Brasília e as temáticas são: uso da água, transporte público coletivo limpo, planejamento territorial, gestão dos resíduos, o que mais?
A questão do controle social, de a população participar dos processos político decisórios, no sentido, também, de mapear o que já existe de iniciativa, aqui no Distrito Federal, para que essas iniciativas que já existem sejam retomadas com maior força, apoiadas, para que tanto na Rio+20 a gente leve essas experiências, como também para que, depois da Rio+20, a gente continue organizando essas tentativas que já existem. 
Aí, com relação à Rio+20, mesmo, a gente está percebendo que até dentro do comitê DF as pessoas que estão participando, que estão se engajando também estão com uma avaliação um pouco negativa do encontro.
O fato de haver uma avaliação pouco esperançosa, mais pessimista, do que vai acontecer na Rio+20 não invalida o esforço que o comitê do Distrito Federal está fazendo para que as ações dos comitês estaduais aconteçam. Pelo contrário, é num cenário negativo que a gente tem de se esforçar para trabalhar ainda mais forte e fazer o processo acontecer.
Aqui, no Distrito Federal, a gente está promovendo um debate ligado às pautas locais. 
Uma coisa que surgiu bastante foi em relação ao setor Noroeste, porque está sendo construído um “condomínio verde” lá.
Essa temática que está colocada para a Rio+20, da economia verde... Uma visão muito crítica que as sociedades civis e os movimentos sociais têm em relação à economia verde é a de que ela traz, implícita a ela, uma perspectiva de mercantilização da natureza, de você colocar valores nos bens naturais.
Então, nessa linha da economia verde, um condomínio como aquele do setor Noroeste, pelo fato só de haver a separação do lixo e do que a gente encontrou de verde... De fato, vai ser só separação do lixo, porque a construção está sendo igual às outras, os materiais que estão sendo usados lá não são sustentáveis, não tem um plano de transporte público para lá.
Uma comunidade indígena está sendo removida; o cerrado nativo também está sendo devastado para a construção daqueles condomínios.
Então, é uma leitura crítica que a gente está fazendo em relação à economia verde, porque ela permite esses processos bastante equivocados que a gente acha que é sustentabilidade.
Também, as duas temáticas principais são: economia verde e governança.
À economia verde a gente está fazendo essa crítica, essa acusação.
O meu tempo está acabando e eu já estou finalizando.
Então, em relação à economia verde, a gente está com essa crítica de que significa uma maquiagem verde em uma estrutura, um conteúdo que, em sim, é insustentável. Então, a sociedade civil está colocando uma crítica veemente, frontal a esse conceito de economia verde.
Outro processo de governança, outro tema, que é o de governança, a crítica que está sendo feita a essa temática da governança é o que a gente está vendo acontecer na Europa, em que as instituições financeiras, o Banco Mundial, o Fundo Monetário internacional, que são as instituições responsáveis, no sentido estrutural, mesmo, de impor acordos para os países em desenvolvimento, para os países “desenvolvidos”, emergentes, que fizeram com que esses países caíssem em crise. A gente vê, também, essas instituições querendo aproveitar o processo da Rio+20 para se fortalecer nesse processo.
Então, a gente tem de acusar, também, esse processo de as instituições hegemônicas quererem se fortalecer ainda mais no processo da Rio+20.
Resumindo o que eu queria trazer nesses pontos, mesmo, do por que os comitês estaduais estão se mobilizando, quais os pontos positivos que a gente vê, encontra nessa mobilização da sociedade civil, dos comitês estaduais, e como a gente está avaliando esse processo, nessa conjuntura, mesmo, desse debate, que é da economia verde e da governança.
Obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Agradeço muito a participação. E, creio, Pedro, que você traz uma dimensão que a gente não tinha tido aqui ao longo desses debates nos últimos meses, que é esse papel da sociedade civil e a importância.
Agradeço muito.
Passo a palavra agora a Simone Mamede.
A SRª SIMONE MAMEDE – Boa noite a todos.
Agradeço o convite, Senador, em nome de todos os representantes do Comitê Sul-Mato-Grossense para a Rio+20.
Faço a minha apresentação lembrando que o nosso Comitê surgiu da articulação do Comitê de São Paulo. Então, a importância desse movimento em rede, de articulação em rede, de fortalecimentos de conexões e elos, a gente viu que São Paulo estava no fomento das articulações para o Comitê e eles nos fortaleceram também como sociedade civil no Estado do Mato Grosso do Sul. Esse nosso Comitê surgiu em dezembro do ano passado, que é recente, mas tem já algumas atividades que vem sendo desenvolvidas.
Pode passar, por favor.
Afinal, quem somos nós? Então, um grupo organizado da sociedade civil que busca ações em defesa das questões socioambientais de Mato Grosso do Sul.
Pode passar, por favor.
E estes são os objetivos: facilitar e mobilizar a sociedade para o evento da Rio+20, visando a mudanças locais, voltadas para a sustentabilidade em âmbito social, ambiental e econômico; despertar e formar pessoas para o enfrentamento das questões socioambientais no Estado; engajar pessoas para que, após o evento, continuem ações de forma autônoma e emancipada; fomentar o ativismo dos mais diversos grupos e movimentos sociais; estabelecer planejamento estratégico e de ações.
Então, esses são os objetivos do Mato Grosso do Sul, pensando que a Rio+20, além de acontecer em nível nacional e internacional, ela deve acontecer localmente também.
Pode passar, por favor.
Os nossos documentos norteadores. Quais são os documentos que dão o norteamento dentro do Comitê? A Carta da Terra, o Tratado de Educação Ambiental para Sociedades Sustentáveis e Responsabilidade Global, Agenda 21 e os oitos objetivos do desenvolvimento do milênio na ODM.
Pode passar, por favor.
E como é essa articulação dentro deste Comitê?
Nós formamos três grupos. Um grupo é a formação e qualificação, afinal o que é a Rio+20? O que está acontecendo, quais são as discussões? O que é a Cúpula dos Povos? Então, tudo isso é discutido e fomentado dentro do grupo de formação e qualificação. A comunidade tem de estar "antenada" e sabendo o que há realmente nesse evento e qual é o futuro que queremos em nível nacional e internacional. Um futuro de qualidade, um futuro sustentável, e quais os caminhos? Então, esse grupo de qualificação vem para fomentar essas discussões. O grupo de comunicação e mobilização: divulgada, registra, fomenta as mobilizações da comunidade nos mais diversos locais para agregar pessoas, utilizando o lúdico, as mais diversas metodologias, a facilitação; e o grupo de organização de eventos. É um grupo que articula oficinas, formação, workshops, reuniões.
Pode passar, por favor.
E como atuamos? Atuamos de forma que tenhamos multilideranças, não existe uma pessoa centro. Todos nós somos elos de uma grande rede.
Pode passar, por favor.
Então, a gente atua em rede.
As articulações e ações do Comitê devem resultar em um documento que a gente vem trabalhando, que visa a colaborar na construção de políticas públicas e socioambientais para o Estado do Mato Grosso do Sul e com intervenções que estimulem resultados também globais.
Pode passar, por favor.
O Comitê é um grupo de intervenção e de fomento de políticas públicas para as sociedades sustentáveis.
Pode passar, por favor.
E o Comitê é apartidário, dinâmico, autogestionado, autoestruturante, desprovido de comando central ou verticalizado. Por isso é que a estrutura de redes, que a gente fala. 
E quais as atividades que a gente vem desenvolvendo até o momento? Oficinas abordando os temas a serem discutidos na Rio+20, campanhas educativas, reuniões, atividades lúdicas, o teatro a gente vem utilizando também e grupos de estudos, afinal, é importante a qualificações desses membros.
A gente traz aqui alguns questionamentos e algumas soluções que a gente já vem tratando. 
Alguma coisa está errada nesse processo de desenvolvimento? É a pergunta que a gente faz. 
A gente analisou aqui cinco Municípios do Estado do Mato Grosso do Sul em relação ao PIB e em relação à questão de carvoarias. Os cinco Municípios que a gente via que tinham mais atuação de carvoaria, extração e produção de carvão vegetal, por exemplo, a gente analisa que o PIB cresce exponencialmente, assim como cresce também a produção de carvão. E uma coisa que a gente observou ao fazer essa análise é que a gente perde biodiversidade na produção de carvão, a gente tem perdido muito biodiversidade, o PIB, realmente aumenta, porém é inversamente proporcional à perda de biodiversidade e também à questão da qualidade de vida da comunidade, desses Municípios. Uma coisa que a gente observa em três ou quatro desses Municípios é que por mais que o PIB aumenta, a pobreza continua maior: os pobres continuam mais pobres, e os ricos continuam mais ricos. Então, é um questionamento que a gente traz: afinal, será que é o desenvolvimento que a gente quer?
Pode passar, por favor.
E a gente traz a proposta. Redefinir parâmetros para o PIB. Afinal, o que é pobreza e o que é riqueza? Como mensurar isso? Então, fazer adequações em relação a essa questão, porque ter biodiversidade também pode ser um tipo de riqueza. Então é importante a gente trazer esse questionamento.
Uma outra coisa que a gente traz é a questão do IDH. Então, a gente tem de ter novos parâmetros de desenvolvimento. Considerando a saúde, quando a gente fala em saúde, é a qualidade dessa saúde; quando a gente fala em educação, é a qualidade dessa educação e não apenas o acesso à escolaridade, e a conservação. Então, considerar dentro do IDH áreas que continuem a ser protegidas; considerar a redução de desmatamentos, respeito aos povos locais, às comunidades tradicionais e a sua cultura. Isso tem de ser também, de alguma forma, parâmetro quando a gente define o nosso Índice de Desenvolvimento Humano. Então, a gente traz essa proposta. E, dessa forma, a gente assegurar um novo modelo de desenvolvimento.
Alguma coisa está errada nesse processo de participação e direitos da terra? Então, a gente traz a realidade também do Mato Grosso do Sul: a morosidade nos processos de identificação, demarcação e revisão de limites dos territórios tradicionais dos povos indígenas. Então a gente está, há décadas, com esses problemas. Estes aí são os índios Guaranis Caiuás, que têm sofrido muito. A gente sabe que muitos já morreram. Mais de 150 indígenas morreram nesse processo de invasão de suas terras, porque eles sempre viveram nesses locais e hoje eles estão sendo dizimados, e a não efetivação desses direitos constitucionais desses povos. 
Então, a dominação privada dos bens para o chamado desenvolvimento configura-se, na prática, como excludente e elitista, que se sobrepõe a interesses econômicos e individuais, aos interesses coletivos, destruindo a biodiversidade e impedindo o acesso à terra para viver e produzir a manutenção de modos de vidas singulares como a dos índios Guaranis Caiuás. 
Pode passar, por favor.
Aí a gente traz um pouquinho, infelizmente, do desmatamento do Cerrado. A gente vê que, até 2004, a supressão da vegetação nativa do Pantanal representou, aproximadamente, 17% de sua área original, totalizando 25 mil e 750 km², sendo o Mato Grosso do Sul responsável por 11% desse valor. Já os planaltos de entorno, que são as regiões de Cerrado, nascem os principais rios que drenam para o Pantanal, e os desmatamentos atingiram 63%. Quando a gente fala 63% é de perda total do Cerrado, mas se a gente pensar em antropização a gente chega a 80% de áreas antropizadas na região de Cerrado.
Pode passar, por favor.
Aí o histórico do desmatamento. As áreas desmatadas. Em 2002: 43,6; em 2008: 47,8; até 2009: 48,2; até 2010: 48,8. Áreas remanescentes: 55, até 2002; até 2008, 51; até 2009, 51; até 2010, 50. E corpos d’água, 0,6.
Porém, esses dados são de desmatamentos de forma geral. Mas têm áreas antropizadas muitos maiores.
Pode passar, por favor.
Aí são algumas das realidades que a gente encontra no Estado das problemáticas ambientais e também sociais, que são pessoas em carvoaria, às vezes trabalhando em condições bem difíceis e desumanas. Há presença de correntões em algumas propriedades. Então, são problemáticas sérias com que infelizmente acabamos nos deparando. E também a forma do desenvolvimento, tão predador.
Pode passar.
Aí, trazemos a proposta. Agilidade no processo de demarcação das terras dos índios guarani-caiuá, no Mato Grosso do Sul, que não diferem muito do Mato Grosso. Então, trazemos esse dado para a questão dos guarani-caiuá, mas temos indígenas sofrendo as mesmas pressões, os mesmos problemas, sendo dizimados também na região do Mato Grosso.
O Mato Grosso do Sul tem a segunda maior população indígena do Brasil e vem sofrendo essas pressões de forma muito desumana.
Outra é das políticas menos unilaterais. Trazemos essa proposta de políticas menos unilaterais, que deixem de privilegiar apenas os latifúndios, os agronegócios. Quando pensamos em comunidade temos de pensar no todo e não no percentual dela.
Reduzir o processo de favelização dos assentamentos. Então, também ter olhares para os assentamentos rurais, que hoje sofrem muito com o pouco incentivo e investimento. Não é suficiente ter um espaço e não ter subsídios, condições de trabalhar a terra.
Algo está errado na questão de gênero.Então, trazemos também a desigualdade entre os gêneros e o tráfico de pessoas, que são realidades não somente em nível de Mato Grosso do Sul, mas de Brasil; e às vezes não vem à tona essa discussão.
Pode passar, por favor. 
Trazemos as propostas: Implantação do plano nacional de combate ao tráfico de pessoas; intervenção de fiscalização nas fronteiras do Brasil, Bolívia, Paraguai; criação de legislação nacional sobre a responsabilidade compartilhada, para garantir os direitos humanos de mulheres, crianças e adolescentes, especialmente no que diz respeito à segurança alimentar, exploração sexual e tráfico; e políticas que garantam respeito efetivo à igualdade de direito entre homens e mulheres. 
Pode passar, por favor.
E trazemos algumas preocupações e inquietações. Escutando representantes nossos, eles falam que devemos ter uma definição de objetivos e parâmetros de efetividade do desenvolvimento sustentável. Aí questionamos: será que precisamos ter esses objetivos, esses parâmetros para o desenvolvimento sustentável? Ou precisamos adequar a metodologias de atividades já existentes, em desenvolvimento?
Por exemplo, os oito objetivos do Milênio. O que observamos? Se atendermos a esses oito objetivos – porque desde 2000 buscamos atendê-los – realmente alcançaremos o desenvolvimento sustentável. Mas será que precisamos definir novos objetivos para o desenvolvimento sustentável? Ou definir parâmetros sérios, com os quais possamos identificar e monitorar os oito objetivos do Milênio? Porque se alcançarmos os oito objetivos do Milênio, com certeza estaremos alcançando o desenvolvimento sustentável.
A proposta que trazemos enquanto inquietação, mas também enquanto proposta é a estratégia de mecanismo de implantação e avaliação de monitoramento quanto ao real cumprimento desses parâmetros. Então, penso que são alternativas viáveis para assegurar que tenhamos um desenvolvimento sustentável. 
Eu termino minha fala dizendo que nossos recursos naturais são finitos, num território finito, onde o tempo também é limitado e limitante. Então, a Rio+20 está aí, mas a discussão precisa ir muito mais além da Rio+20 e devemos pensar no todo...
(O Sr. Presidente faz soar a campainha.)
A SRª SIMONE MAMEDE – Pensar na comunidade de forma geral, pensar no ambiente em que vivemos, pensar na qualidade de vida que queremos e no tipo de desenvolvimento que desejamos. Será que é esse desenvolvimento predador, a qualquer custo? Então, são os questionamentos que trazemos. E pensar no mais íntimo do ser humano, da humanidade, de conviver com o mundo em que estamos, que é o planeta Terra.
Se nos voltarmos para nós mesmos e observarmos a nossa relação com o ambiente, poderemos resumir em algo que deveria ser um princípio: o amor. O amor à humanidade e o amor ao ambiente em que vivemos. Então, se pensássemos dessa forma, poderíamos ter essa relação mais próxima com o ambiente e reconhecer o nosso ambiente, porque às vezes não o reconhecemos, pois estamos tão preocupados com o nosso trabalho, o nosso horário e com aquele tempo que é chronus e não kairos. 
Nós temos dois tempos muito diferentes: o tempo chronus, aquele tempo do relógio, e o tempo kairos, que é o tempo do coração. E às vezes nos esquecemos do tempo kairos e vivemos o tempo chronus. E esquecemos que podemos viver kairos cuidando do chronus, porque às vezes precisamos mesmo, pois temos os nossos compromissos. Porém, precisamos também viver esse tempo kairos, que é o tempo do coração e da terra. Devemos ter essa relação com a terra, com o ambiente onde vivemos.
É isso. Nossos recursos naturais são finitos, num território finito, onde o tempo também é limitante e limitado.
Obrigada. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Obrigado pela sua apresentação e lamento que não possamos ficar somente no tempo kairos. 
Eu passo a palavra, agora, à Antonia Osório.
A SRª ANTONIA OSÓRIO DA SILVA – Boa-noite a todos e a todas. 
Eu queria, primeiro, agradecer ao Senador Cristovam Buarque por nos receber aqui nesta Casa; e a vocês todos pela disponibilidade de estarem aqui hoje.
Eu começo dizendo que sou uma cearense que veio fazer faculdade no Rio de Janeiro. Fiz Economia, que me mostrou vários rumos. Um deles foi trabalhar com a questão do meio ambiente. Acabei enveredando por esse caminho.
O que me fez me mobilizar, enquanto sociedade civil, para estar colaborando com o processo da Rio+20 foram dois movimentos. Um é o movimento global das ecovilas, assentamentos humanos intencionais que têm mais de 50 anos de prática ao redor do mundo. Eu bebo bastante dessa fonte, pois ajudei a criar uma ecovila aqui no Brasil e faço parte de uma delas. Então, isso me mobiliza bastante para mostrar que existem outras formas de viver que podem ser um pouco mais desconectadas desse estilo de vida que criamos e a maioria dos países adotou hoje.
Outro movimento com o qual me identifico bastante e venho trabalhando por ele é o movimento Cidades em Transição, que nasceu em Totnes, uma pequena cidade da Inglaterra que resolveu levar a sério a pegada ecológica. Ali eles trabalham seriamente com o conceito da pegada ecológica e consideram que o pico do petróleo e as mudanças climáticas são o foco central para uma mudança radical de comportamento da nossa parte, a partir do nosso consumo.
No Brasil, hoje, já temos vários estados com esse movimento Cidades em Transição. O Rio de Janeiro tem pelo menos uns seis bairros que adotaram essa estratégia de sobrevivência nas cidades e de ajudar a transformar o espaço e criar alternativas para melhorar nossa vida nas cidades, já que é nas cidades que as grandes transformações vão ocorrer e não no campo.
Eu começo falando disso, desses movimentos dos quais faço parte. Mobilizada por esses movimentos, eu entrei para o GT Rio, um grupo de trabalho criado dentro do comitê facilitador da sociedade civil que serve para criar a Cúpula dos Povos, a qual possivelmente acontecerá no Aterro do Flamengo, que é o território onde vai acontecer a cúpula. A Cúpula tem uma mensagem que já vem no seu título: Cúpula dos Povos em Defesa do Meio Ambiente e contra a Mercantilização da Vida.
Então, pensando em colaborar com esse processo, eu me engajei bastante no GT Rio, que começou os seus trabalhos em janeiro do ano passado. Então, ao contrário de alguns comitês estaduais que vêm se mobilizando há pouco tempo, o GT RIO já vem trabalhando desde janeiro de 2011. O GT RIO, inicialmente, tinha a prática de fazer reuniões como aquelas velhas conhecidas nossas, onde uma ficava uma pessoa na frente falando e os outros ficavam escutando. E, de repente, passado tanto tempo, 20 anos de processos, a gente foi capaz também de assumir outras estratégias de trabalhar e mobilizar pessoas, porque a velha forma de mobilizar a sociedade civil já não serve mais.
Então, temos hoje, já bem mais consolidado, um grupo de facilitadores de grupos. Esse grupo de facilitadores de grupos é voluntário, que se capacitou, ao longo desse tempo, em fazer reuniões com muitas pessoas, através de world cafe, open space, técnicas desenvolvidas que servem para mobilizar pessoas de forma muito mais interessante. Então, esse grupo de pessoas está bastante engajado. Nós estamos fazendo reuniões no GT RIO para mobilizar muitas redes, que, inclusive, não só existem nas grandes metrópoles, mas também estão espalhadas pelo Brasil, em outros Estados. Aí vem o nosso link também com outros Estados na medida em que vamos avançando nessa integração entre os comitês estaduais. Um exemplo é o Fórum de Economia Solidária, que existe não só em São Paulo e Rio de Janeiro, mas também em outros Estados brasileiros. Então, a gente consegue mobilizar esse grupo de forma bastante interessante. Ele já vem também trabalhando bastante nesse sentido. O papel do GT RIO não é só mobilizar por mobilizar. A gente quer que os próprios grupos entendam a forma como querem se apresentar na Cúpula dos Povos. Então, não adianta nós pautarmos o que eles têm que fazer. O próprio movimento é que tem que saber, exatamente, o que eles têm para dizer, o que têm de inovação, o que a gente pode apresentar na Cúpula. Então, o GT RIO tem esse papel de mobilizar.
O outro papel também do GT RIO é fazer encontros de formação. Esses encontros de formação vêm dando bastante resultado porque a gente consegue trabalhar bastante as nossas pautas locais.
Vocês sabem que o Rio de Janeiro está passando por todas aquelas transformações por conta dos megaempreendimentos. A gente tem as Olimpíadas, que vão acontecer em 2016, e a Copa do Mundo, em 2014. Por conta disso, o Rio de Janeiro está passando por uma grande transformação física. Então, muita obra na cidade, mas isso também trouxe muito impacto para muitas populações que vivem no entorno desses empreendimentos. Então, nós, do GT RIO, resolvemos dar voz a essas pessoas que foram diretamente impactadas por esses megaempreendimentos e criamos eventos onde essas vozes podem ser expressadas da melhor forma possível. Então, também facilitamos esse processo de dar voz para essas pessoas.
Nós já fizemos, pelo menos, 14 reuniões no Rio de Janeiro, uma por mês. São reuniões que agregam de 100 a 150 pessoas. Cada pessoa é uma entidade. Então, não são 100 ou 150 pessoas. São 150 entidades. Nós criamos uma forma bem interessante de chamar essas entidades. Criamos uma carta de adesão. Essas entidades aderem ao GT e, a partir daí, começam a colaborar.
Uma das curiosidades aqui que compartilhamos com os comitês estaduais é que nós também trabalhamos, como costumamos falar, no amor. Ninguém ganha um centavo para fazer o que está fazendo. Todos nós somos voluntários. Quando fazemos as reuniões mensais, normalmente pedimos para as pessoas trazerem lanchinhos solidários, cada um trazer a sua caneca para não poluir o meio ambiente, enfim. E aí a gente vai tocando as reuniões assim, com doações de pessoas físicas. As próprias instituições também, volta e meia, dão também certa colaboração, mas a gente está também igual aos comitês estaduais.
O GT RIO tem o apelido diferente – GT RIO, que é grupo de trabalho do Comitê Facilitador –, mas o papel é idêntico ao dos comitês. O GT RIO está diretamente ligado ao Comitê Facilitador da Cúpula dos Povos, e os comitês estaduais não estão diretamente ligados ao Comitê Facilitador. Então, isso acabou criando certo problema, porque os comitês estaduais se sentem um pouco solitários, e o próprio Comitê Facilitador, que está organizando a Cúpula, não tem recurso financeiro suficiente para mobilizar também esses comitês nos Estados.
Então, o pedido que fica aqui é que os Governos das esferas municipal, estadual e federal possam estar olhando para isso, porque os comitês têm um papel superimportante nesse processo. A gente precisa que esses comitês sejam fomentados de maneira que sejam apoiados financeiramente, assim como os governos locais podem também ajudar a mobilizar a sociedade civil de seus Estados.
Uma iniciativa que quero deixar de exemplo aqui e que a gente não pode deixar de entender que é uma prática que obteve muito sucesso ao longo desses anos é a ASA – Articulação no Semi-Árido Brasileiro, uma rede formada por 750 entidades, que atuam na gestão do desenvolvimento de políticas de convivência com a região do semi-árido. É uma entidade que está lá no semi-árido nordestino e não tem condição nenhuma de vir para a Cúpula dos Povos ou participar de qualquer evento que seja na cidade do Rio de Janeiro. São 750 entidades que, realmente, fizeram um trabalho excelente. Elas desenvolveram tecnologias sociais populares que resolveram a vida de muita gente. Então, a gente precisa visibilizar esse tipo de ação.
Quando falamos do capitalismo que está aqui hoje nas nossas casas, no nosso dia a dia, esse estilo de vida que levamos, por que ele existe e quando nos perguntamos se tem outra alternativa para isso, são essas iniciativas que existem hoje, que são várias, que não têm visibilidade nenhuma... Agora, essa oportunidade de estar na Rio+20 é um momento muito importante para elas serem visibilizadas. Então, acho que o papel do GT RIO e dos comitês estaduais vem exatamente fomentar e visibilizar essas iniciativas, essas práticas que já foram desenvolvidas, ao longo desses 20 anos da ECO 92 até aqui, e a gente precisa, realmente, colocar aí para a população entender e ver o que já foi feito.
Eu queria agradecer pelo tempo. Termino aqui minha fala. Obrigada. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Quero agradecer. 
Quero saber se o Senador Rodrigo Rollemberg quer fazer uso da palavra agora. (Pausa.) 
Depois. (Pausa.)
Eu quero fazer algumas perguntas. A primeira é se há uma coordenação de todos os comitês – depois vocês responderão – em cada lugar, em cada cidade. Segundo, como vocês estão pensando em organizar a participação de vocês durante o evento. Terceiro, o que vocês precisariam e que nós pudéssemos aqui fazer a partir das duas subcomissões que cuidam da Rio+20: uma aqui, na Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional, e outra, na Comissão de Mudanças Climáticas. Quarto, qual é a reação de vocês a uma ideia de que um grupo está pensando em levar de criarmos um tribunal para julgar os crimes do desenvolvimento. Um tribunal que não seria do ponto de vista legal, do ponto de vista formal, mas, sim, do ponto de vista moral, com grandes personagens mundiais que poderiam emitir um parecer. Tal projeto é um crime contra a humanidade. 
Então, são quatro perguntas: se é uma coordenação, como é que vocês estão pensando em se organizar, o que vocês acham que a gente pode fazer e o que pensam desse tribunal e, obviamente, se esse tribunal não poderia ser um produto de vocês lá, do movimento dos povos, porque jamais será dos Chefes de Estado e de Governo. Todos eles se sentem réus mais dia, menos dia. São as quatro perguntas que eu deixaria.
(Intervenção fora do microfone.)
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – A segunda é: como é que vocês estão vendo a organização da participação de vocês lá, durante o evento?
(Intervenção fora do microfone.)
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – No da ONU. Ao lado do oficial, mas durante a Cúpula.
Vou passar a palavra, na mesma ordem, primeiro ao Pedro.
O SR. PEDRO PICCOLO – A primeira pergunta, com relação à coordenação, é se os comitês, internamente, eles têm a coordenação ou se tem a coordenação entre os vários comitês. Sim, eu mencionei isso rapidamente na minha fala, mas não dei o histórico. Esses vários comitês que já estão organizados no Brasil estão, sim, com uma coordenação entre eles. Essa coordenação entre os comitês começou mais concretamente com organicidade no Fórum Social Temático que houve em Porto Alegre este ano, no fim de janeiro. O Fórum Social foi temático sobre a Rio+20 e a gente fez uma reunião, durante o Fórum Social, com vários representantes desses comitês estaduais e, como encaminhamento daquela reunião, a gente tirou uma coordenação. Na verdade, não é coordenação no sentido de ter outro comitê, que seria o comitê dos comitês estaduais. Seria uma articulação entre os vários comitês estaduais. E a gente formou também alguns grupos de trabalho para essa articulação entre os comitês estaduais. Alguns grupos são de comunicação, de mobilização, de pensar como outros comitês podem ser fomentados, e também um grupo de trabalho para pensar no pós-Rio+20, como essa mobilização continua mesmo após a Rio+20. 
A segunda questão do Senador: como a gente pretende participar na Rio+20. Não vou falar que é consensual, que é de todo mundo, mas eu falo que é de uma maioria.
A visão de participação na Rio+20 da sociedade civil, dos comitês estaduais... Eu também estou vendo assim, até porque também o prazo para inscrição de atividades no processo oficial, tanto que a ONU está abrindo, como também a que o Governo brasileiro abriu para a sociedade civil participar, para se inscrever na atividade, terminou. A maneira como a gente está querendo participar é, a partir de abril, quando a Cúpula dos Povos vai abrir inscrição para atividades autogestionárias, similar a como o Fórum Social Mundial se organiza. Então, a gente está pensando em, na Cúpula dos Povos, quando abrir o momento de inscrição, inscrever atividades autogestionárias para participar. Até também porque o processo oficial está “melado”, não vai ter grandes acordos, a gente também não quer dar muito crédito àquele processo. 
Tem uma outra questão que eu acabei não falando na minha primeira fala. O Governo brasileiro, entre a PrepCon e os dias mesmo do encontro da Rio+20, do dia 16 ao dia 19, o Governo brasileiro está organizando uma iniciativa que está chamando de “diálogos pela sustentabilidade”, que está sendo uma iniciativa de o Governo convidar, convocar a sociedade civil para discutir algumas temáticas, alguns temas – não lembro se são oito ou nove temas –, e tem um debate bem polêmico no seio da sociedade civil, principalmente no âmbito do comitê facilitador, que está construindo a Cúpula dos Povos, se a sociedade civil participa ou não desses diálogos pela sustentabilidade. 
É uma possibilidade também de a sociedade civil participar. Ainda não está definido, porque a avaliação de não se dever participar é que, se a gente participar, a gente vai estar legitimando uma esculhambação, um processo “melado”, que não vai dar certo, e que, se a gente participar, tem a possibilidade de conseguir algum ganho no documento oficial. Então, tem essa outra possibilidade de participação, mas que a sociedade civil ainda não definiu se vai participar ou não. São visões diferentes, níveis de radicalidade diferentes, que vão determinar essa tomada de posição.
O que a comissão pode fazer? Terceira pergunta que o Senador trouxe. Era uma coisa que a gente estava conversando no início e até a TV Senado também perguntou para a gente quais eram as maiores dificuldades que a gente estava vendo nesse processo dos comitês estaduais. 
Eu falei duas grandes dificuldades. Uma é o desconhecimento da população mesmo sobre o que é a Rio+20, o que está em jogo, o que está colocado. 
Nessa parte de desconhecimento da população não sei como a Comissão poderia ajudar. Seria mesmo divulgar o máximo possível o que está em jogo nesse encontro da Rio+20, que são as diretrizes principais do desenvolvimento dos países, da humanidade, pelo menos nos próximos vinte anos, até uma Rio+40.
E a outra questão que eu coloquei, que é uma dificuldade que a gente vê também, em que eu acho que a Comissão poderia ajudar, é em relação à estrutura, aliás, à falta de estrutura que a gente tem para efetivar as ações e atividades que a gente está pensando, principalmente no sentido de levar a população dos locais, dos Estados, das cidades para participar durante a Rio+20, no sentido de viabilizar transporte, seja contratando ônibus para levar a população para lá, e também no sentido das atividades que a gente quer organizar até a Rio+20, que eu avalio que agora, começando março, até junho, tendo mais três meses, vai ser mesmo uma reta final e o principal momento em que as mobilizações, as organizações que já estão promovendo atividades rumo à Rio+20 vão conseguir trazer mais gente para participar desse processo. 
Então, as atividades que a gente vai organizar até a Rio+20, até junho, serão o momento mais importante, o momento crucial mesmo para a gente trazer mais gente para participar desse processo.
Então, não sei como a Comissão poderia encaminhar isso. Talvez com um diálogo com os Governos, com o GDF, no caso dos outros Estados ter algum tipo de ofício, que os comitês estaduais solicitariam à Comissão para que, seja a Prefeitura, sejam os Estados, também viabilizem algum tipo de recurso, algum tipo de logística para levar a população para a Rio+20 ou para facilitar a organização dessas atividades. 
E a quarta questão que o Senador colocou, em relação a um tribunal moral para julgar os crimes de desenvolvimento, eu não vou lembrar onde li, recentemente, não vou lembrar onde mesmo, mas era um artigo que estava falando que o maior crime que já foi realizado na história da humanidade e continua a ser realizado não é assassinato, não é corrupção, não é desvio de verba, não é nada de coisa a que a gente está acostumado a ouvir. O maior crime que existe, que já foi perpetrado e continua a ser perpetrado é o modelo de desenvolvimento que foi adotado pelos países do capitalismo hegemônico e que alguns países também do capitalismo periférico e emergente estão seguindo cegamente, como é o caso do Brasil. O Brasil adotou o modelo desenvolvimentista nos últimos anos e é esse modelo desenvolvimentista que, a médio e longo prazo – aí é que está o maior crime que já foi cometido na história da humanidade –, esse modelo de desenvolvimento está impossibilitando a vida de continuar no planeta Terra. 
Então, um tribunal que julgue isso eu acho uma iniciativa excelente. Na Cúpula dos Povos, diariamente, do dia 15 ao dia 23, vão acontecer atividades da Cúpula dos Povos. Nos vários dias vão ocorrer as assembleias permanentes dos povos. Isso aí pode ser colocado como uma iniciativa também que a Cúpula dos Povos, a sociedade civil vai abarcar para fortalecer... Não sei se já tem alguma organização que está propondo isso, algum Parlamentar, acredito que o senhor vai propor isso, mas, com certeza, a partir de agora, gostando da ideia, onde eu estiver eu vou defender essa ideia. Então, pode contar com a gente para defender isso. 
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Só para dizer que a ideia está apresentada já no artigo de O Globo. Lamento não ter trazido cópia.
Já pediu?
Está bem, vamos distribuir cópias aqui. 
Eu vou passar a palavra agora à Simone. 
 A SRª SIMONE MAMEDE – Bem, eu acho que à primeira pergunta o Pedro já respondeu, que é a questão de forma de coordenação entre os comitês, mas gostaria de lembrar que, desde de dezembro, quando criamos o Comitê na OMS, sentíamos que estávamos sozinhos. E o Fórum Social Mundial foi muito importante, porque foi o momento de encontro desses comitês. Então, estávamos fazendo coisas muito semelhantes, com estratégias semelhantes, com metodologias muito semelhantes, só que estávamos isolados no nosso território, no Brasil. Assim, foi o momento de nos fortalecermos enquanto comitês. E ali encontramos dez comitês estaduais, o que foi muito importante para o nosso fortalecimento e para a definição de estratégias em conjunto. Foi um momento essencial para o nosso fortalecimento e articulação.
Em relação à Cúpula dos Povos e organização, tão importante quanto a Conferência Rio+20 é o momento da Cúpula dos Povos, as articulações e as mobilizações, as atividades da Cúpula dos Povos, onde a comunidade tem voz, onde  nós, representantes do povo, podemos dizer, afinal, tudo o que queremos para a humanidade.
E como houve na Rio 92, protocolos, acordos internacionais, a Cúpula também definiu junto aos mais diversos representantes do mundo documentos importantíssimos que seguimos. Sou educadora ambiental e seguimos veementemente esses documentos, entre eles a Carta da Terra, que nasceu dentro da Cúpula, não nasceu na Conferência, o Tratado de Educação Ambiental para Sociedades Sustentáveis. Enfim, muitos documentos e também compromissos surgiram dentro da Cúpula dos Povos, e compromissos que vimos desenvolvendo e trabalhando até hoje. Eles são nossos norteadores.
O que se pode fazer? O que a Comissão pode fazer enquanto parceira, enquanto integrante, tendo interesse em caminhar junto? De alguma forma intervir junto aos Estados – não sei se enquanto Governo – para que haja apoio a esses comitês. Como os dois representantes falaram e eu também, todos nós somos voluntários e trabalhamos nessa causa por amor. Temos facilitadores no interior, em alguns Municípios, que são pessoas que também se agregaram por amor à causa. E como vamos até o interior? Juntamo-nos, fazemos vaquinha para colocar combustível em um corsa 96 para chegar a esses Municípios no interior. Acho que essas articulações poderiam receber suporte e apoio da Comissão, a fim de que possamos fazer essas ações e mobilizações e aplicar nossas metodologias de facilitação de uma maneira mais fácil e mais amena. Temos as nossas dificuldades. E essa poderia uma das formas que a Comissão poderia ajudar.
A tribuna, gostei muito da ideia de levar isso para o comitê. O Senador estava comentando que eu trouxe algo que é a Tribuna Popular da Terra, que está acontecendo em Mato Grosso do Sul, e está relacionada à questão indígena, uma questão problemática que temos vivenciado. Nós abraçamos essa causa. 
Assim, é importante estarmos nessa enquanto comitê, mas estaremos levando para o Comitê de Mato Grosso do Sul e para todos os outros comitês a fim de que todos abracem a causa de uma forma geral.
Acho que respondi todas as questões.
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Respondeu todas muito bem.
Passo a palavra à Srª Antonia Osório.
A SRª ANTONIA OSÓRIO DA SILVA – O Pedro e a Simone já responderam à primeira, mas vou acrescentar que, nesse encontro de Porto Alegre, tivemos oportunidade de identificar pessoas bem comprometidas com o processo. Então, formamos vários grupos de trabalho e esse grupo, parece-me, é a coordenação desses comitês. Assim, já estamos pensando em fazer algumas atividades que são concomitantes, paralelas nos Estados, e uma delas, lembro-me bem, é a desobediência civil não violenta, que parece que vai funcionar. Enquanto um Estado está fazendo uma ação, o outro Estado também, na mesma data, estará fazendo o mesmo. Já estamos combinando essas coisas. Ou seja, essa coordenação já existe. Já estamos com isso encaminhado.
Sobre o processo oficial, dentro do comitê facilitador, existe um segmento das redes que tem uma resistência muito grande em fazer parte do evento oficial, como protesto, porém há outro grupo de pessoas, que faze parte de outras redes, que acha que precisamos estar dentro do evento oficial como estratégia. Acham, inclusive, que podemos fazer muito barulho lá dentro se estivermos em massa. Então, na última reunião que houve, no Rio de Janeiro, na segunda e terça-feira, isso foi encaminhado. 
Portanto, as entidades da sociedade civil estarão se comprometendo e se cadastrando no evento oficial. Com isso, criaremos a oportunidade de fazer esse barulho lá dentro do evento oficial. 
Além disso, há outras propostas de mobilização nos dias da Cúpula, que vai do dia 15 ao dia 22, e aí tem dois dias de mobilização, de marchas, toda a população vai estar envolvida e nesses dias vai haver ações diretamente relacionadas ao evento oficial, especialmente no dia 20, que é o dia da abertura. Nesse dia, estaremos em massa na porta, fazendo barulho, inclusive levando aquelas pessoas afetadas diretamente pela CSA e as pessoas que estão sendo afetadas pela construção da Vila Olímpica no autódromo. E há outras também, mas é segredo. Vocês vão ficar sabendo depois. Estamos produzindo coisas.
Sobre o que se pode ser feito para ajudar, não gosto de ficar nessa postura de pedir dinheiro, de pedir recursos, mas o que a Simone trouxe é realmente o que precisamos. Se isso for possível, será uma ajuda bastante significativa para aqueles comitês que têm mais dificuldade para se mobilizar em relação àqueles que estão na metrópole, como em São Paulo, Rio de Janeiro, Belo Horizonte, essas cidades que têm um pouco mais de capacidade para se mobilizar. 
Penso que o interior do Brasil precisa ter uma atenção maior nesse sentido. As prefeituras, de alguma forma, seguem mobilizadas a partir desta Comissão, pois o Senador está bastante empenhado em levar essa divulgação. E esse é o caminho. Se tiver mais ideias, pode nos propor que estamos abertos. 
Sobre o Tribunal, não tenho opinião formada, mas gostaria de estar abraçando essa causa, pois isso mexe bastante comigo em nível pessoal. O que o Pedro falou, para mim, é o maior crime. Só há um recado: teremos que prender todo mundo. Não sei como teremos cadeia para todos.
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Só quero dizer que a intenção desse tribunal não é prender ninguém. Ele não terá o poder. Será apenas uma condenação moral. E isso é baseado – e os mais jovens não sabem, provavelmente – em um tribunal que houve desse tipo, durante os anos 60 e 70, para julgar os crimes norte-americanos do Vietnã. Chamava-se Tribunal Russell, em nome do líder, que era um filósofo inglês chamado Bertrand Russell, que, aos 90 anos, caminhava nas ruas com os jovens lutando contra os crimes no Vietnã. Então, a ideia seria a mesma. 
No artigo que vou distribuir, vocês vão ver que até sugiro o nome: de Russell a Hessel. Hessel é esse líder atual, que tem 94 anos e que criou o Movimento dos Indignados, a partir de um pequeno livro, publicado em português, chamado Indignem-se. Ele está a par da ideia e muito interessado que possamos levar adiante, usando ou não seu nome. 
Quero abrir para quem queira falar. Como você disse que seria bem-vinda qualquer outra ideia, vou passar um vídeo de dois minutos sobre uma experiência que o João Luís falará, que vale a pena ser visto. Acho que o Senador Rodrigo, o Dourado e o Marcelo não conhecem. O vídeo é de uma fazenda que funciona no sertão pernambucano, há uns 40 anos, absolutamente equilibrada ecologicamente.
O SR. JOÃO LUÍS – Senador, ontem, eu estive na reunião do comitê de Brasília, para reforçar o convite para cá, e discutiu-se muito o que levar na Cúpula dos Povos. E uma das ideias citadas – e todo mundo concordou – foi levar as milhares de tecnologias existentes no Brasil, poupadoras de insumo, que não agridem o meio ambiente. 
Lembrei muito o que a Simone falou no Mato Grosso do Sul. Desculpe-me, Simone, mas considero o Estado do Mato Grosso do Sul um pasto, só tem boi, tiraram tudo de lá, o que é um absurdo. Mas isso pode ser recuperado, por meio dessas tecnologias. 
Então, temos que levar isso para disputar contra megaempreendimentos, como Belo Monte, transposição do São Francisco. É importante a lembrança do Senador de que essa tecnologia pode ser um símbolo das outras tecnologias. É uma coisa de uma simplicidade, e que evita as enchentes na cidade. É boa para o produtor rural, é boa para todo mundo, mas, sobretudo, porque evita, pois, lá no início dos rios, consegue reter a água. 
Acho que à guisa de colaboração com o debate, é muito boa a lembrança do Senador de colocar esse pequeno vídeo. São dois minutos apenas.
(Procede-se à exibição de vídeo.) 
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Quero chamar a atenção de duas coisas: uma, o propósito disso; a outra, a lógica que está por trás. 
O propósito. Por exemplo, isso pode evitar as inundações que ocorrem hoje nas cidades. Em vez de fazer as imensas represas que alguns têm feito para que os rios não subam, o que ele defende é a construção de centenas de pequenas barragens feitas a mão ao redor das cidades. Com isso, a água, ao ser protegida, entra debaixo d’água, em vez de chegar à cidade, onde o asfalto não a deixa mergulhar e ela sobe. Esse é o primeiro.
O segundo é a lógica. Conheço o José Artur, que foi meu colega na escola de engenharia, há muitos anos. Nós conversamos sobre esse projeto. E uma vez eu disse para ele: “O que me fascina é que você toma decisões conversando com o vale”. Ele conversa com as pedras, para saber onde elas devem ficar. Ele conversa com a água, para saber qual é o caminho que ela quer seguir. Com isso ele facilita. Ele conversa, obviamente metaforicamente, para saber quais são os animais apropriados para aquela região. Ele não coloca gado, porque gado é incompatível com aquela vegetação. Ele faz tudo aquilo a partir de um sentimento de relação dele com a terra, que é o que falta exatamente no projeto de civilização que vivemos. Por exemplo, ele falou que usava como represa um arco romano deitado. O arco romano é assim. E não acaba nunca, porque os arquitetos daquela época conversavam com a gravidade. E quanto mais tempo durar, mais sólido fica. Hoje, fazemos assim com o concreto. Então, a gravidade vai arriando. Por isso temos que renovar o concreto de Brasília a cada tanto tempo, porque entra em fadiga. Aqueles arcos romanos não entram em fadiga nunca; ao contrário, eles vão se amarrando cada vez mais. Então, põe-se a natureza para trabalhar para você, em vez de você dominar e terminar destruindo a natureza. Por isso, achei importante passar esse pequeno filme. 
Tendo em vista o que você falou de ideias, acho que essa é uma ideia incrível. E estávamos conversando ontem que, em vez de vender isso pelo lado da produção, pelo lado da energia, temos de vender pelo lado de evitar as tragédias das inundações, que é o maior problema que vemos hoje, é o mais visível. É possível encontrar projetos em que se case o propósito humano com o propósito natural.
Senador Rodrigo Rollemberg, V. Exª tem a palavra.
O SR. RODRIGO ROLLEMBERG (Bloco/PSB – DF) – Prezado Senador Cristovam, quero cumprimentar todos os convidados, o Pedro, a Antonia e a Simone, todos que estão prestigiando esse debate, e cumprimentar V. Exª, Senador Cristovam, pela condução deste trabalho. Acho que não poderia ter Senador melhor para presidir essas duas subcomissões, pela sua postura, pela sua inquietação em relação aos problemas do futuro.
Vou pedir desculpas, pois terei de sair em seguida, pois, há algumas semanas, eu tinha marcado uma palestra na igreja presbiteriana, e já me ligaram dizendo que estão aguardando-me lá. 
Mas queria fazer um registro. Vamos ter, durante a Rio+20, o encontro de diversos segmentos, dos chefes de Estado e chefes de Nação, haverá uma cúpula mundial de legisladores. Pelas informações do Ministro Herman Benjamin, também haverá uma cúpula de juízes de todo o mundo e a Cúpula dos Povos, com representantes da sociedade civil. A gente tem acompanhado, no próprio grupo de trabalho designado pelo Governo brasileiro, do qual eu e V. Exª fazemos parte, que não há grande expectativa em relação ao produto final da conferência do ponto de vista formal, do ponto de vista dos acordos políticos entre chefes de Estado e chefes de Nação. É claro que, daqui para lá, tanto a diplomacia como a pressão social que existe em diversos países do mundo podem contribuir para que se avance um pouco mais, mas não há, de fato, grande expectativa. 
Por outro lado, há uma expectativa muito grande em relação à Cúpula dos Povos, em relação ao que a sociedade civil de todo o mundo será capaz de produzir influenciando os governos nacionais a partir dessa agenda. Eu lembro que isso já foi muito importante na Rio 92. Foi naquele momento que, a partir das decisões emanadas daquela conferência, mas que tiveram uma contribuição muito forte da sociedade civil – desta vez, certamente, será mais forte ainda –, que se incorporou o conceito de desenvolvimento sustentável, que, mal ou bem, fez com que, em algumas cidades e estados, essa questão passasse a ser colocada e cobrada no âmbito da sociedade civil. É claro que muita coisa deixou de ser feita de lá para cá em relação aos compromissos que foram assumidos, mas essa questão do desenvolvimento sustentável passou a mobilizar maiores atenções e até avançou em certa proporção nas políticas públicas.
Eu entendo que nós podemos ter um grande legado – e estou muito interessado no legado interno – a partir da Rio+20 no âmbito dos países, especialmente do Brasil. O Pedro se referia à construção de uma agenda pós-Rio+20. Acho que este é um grande desafio: aproveitar toda essa mobilização – os Estados todos estão se mobilizando. Outro dia, na Câmara, houve uma reunião do movimento Nossa Brasília, grupo bastante expressivo do movimento social que se organiza para participar da Rio+20. 
Eu entendo que há alguns temas em torno dos quais poderão ser construídas algumas convergências, convergências em torno de como tratar determinados temas a partir da Rio+20. Refiro-me a temas que são dilemas do modelo de desenvolvimento hoje adotado e do que nós queremos construir. Nós certamente teremos de nos debruçar sobre eles. 
O fato é que há uma prioridade com a qual, imagino, todos concordem: nós temos de combater a miséria, a exclusão e a pobreza no mundo. Nós não podemos ter uma parcela da sociedade com direito a uma qualidade de vida x quando outra parcela grande da população está afastada dessas condições. 
Uma das agendas que certamente será constituídas nesse novo modelo de desenvolvimento é: como tratar a questão da água? 
Está aqui o Padilha. Foi uma alegria rever o Padilha, que conheci lá em Afogados do Ingazeira quando ele falava com muito entusiasmo dessa solução dele. Tive oportunidade também, visitando a Embrapa Milho e Sorgo, em Sete Lagoas, de conhecer outra experiência muito interessante, até me emocionei quando a vi: das barraginhas, na qual você capta parte da água da chuva em vez de deixá-la cair produzindo erosão e assoreamento. Ao acumular-se, a água alimenta o lençol freático, faz subir o lençol freático, inclusive fazendo aflorar água em alguns locais onde há muito tempo não aflorava, tornando perenes rios que tinham deixado de ser perenes. Enfim, há soluções de tecnologias sociais que podem contribuir para uma gestão mais adequada da água. Certamente essa agenda da água, por exemplo, vai nos levar a uma reflexão sobre como fortalecer a implementação dos comitês de bacias hidrográficas. Avançamos na formalização da legislação, mas ainda temos muito o que avançar na prática. 
Temos a questão da energia, e esse é um debate que estará presente. O grande desafio do Brasil hoje é construir algumas convergências, mesmo que não sejam totais, mas de uma grande parcela da população brasileira. Nós temos no País, tenho dito isso, uma vantagem comparativa, que é ter uma matriz energética diversificada. Agora, o que fazer com essa matriz energética? Nós vamos usar petróleo? Temos o pré-sal, que é uma riqueza. Se nós formos usar petróleo, enquanto usarmos petróleo, como nós podemos garantir que parte significativa dos recursos do pré-sal seja utilizada no sentido de que a gente avance do ponto de vista tecnológico para a construção de outras energias renováveis? Ou seja, até a utilização de determinadas energias precisa ter seu foco temporal e grande parte dos recursos auferidos com ela dentro da perspectiva de fazer essa transição. Essas questões todas têm de estar colocadas. Quer dizer, a questão da usina hidrelétrica, as pequenas soluções. O fato é que vamos ter de ter uma transição para isso, porque nós temos as cidades, o Planeta e o País sustentados em determinados modelos que – temos de ser realistas – nós não vamos conseguir mudar do dia para a noite. Temos de criar os novos paradigmas e construir essa transição, e será importante ter uma convergência nacional em torno disso.
A questão dos alimentos, à qual me referia. Hoje o Brasil é um grande produtor de alimentos. Isso, sob um ponto de vista, é uma vantagem, porque nos garante segurança alimentar. Por outro lado, é esse modelo de agricultura que queremos, modelo em que temos uma agricultura extremamente dependente de oito grandes corporações que produzem as sementes? Somos extremamente dependentes dessas sementes. Há a nossa dependência dos insumos agrícolas, especialmente da fórmula NPK (nitrogênio, fósforo e potássio), e importamos praticamente tudo isso. Fizemos um debate muito interessante outro dia na Comissão de Meio Ambiente sobre a utilização de pó de rochas na melhoria do solo brasileiro.
A questão da biodiversidade. Como utilizar de forma inteligente essa biodiversidade? Nós somos um país riquíssimo em biodiversidade. O Cerrado brasileiro até hoje não conseguiu construir em torno de si a mobilização que conseguiram construir o Pantanal e a Floresta Amazônica. Se a gente não conhecer essa biodiversidade e não utilizar os instrumentos que temos para transformar isso em riqueza para todos... Então, acho que essa é uma agenda muito interessante e que pode unificar uma parcela considerável da população brasileira. 
Em relação à questão da água por exemplo: é uma coisa que... Se houver uma pressão da sociedade como um todo, isso pode ter um resultado expressivo. 
Por exemplo, nós vamos ter, no final de 2014, o fim da concessão de diversas usinas hidrelétricas, e no Brasil, na composição do preço da energia elétrica, uma parte considerável, tanto da construção, como da transmissão e da distribuição, é decorrente dos investimentos que foram feitos na construção da usina, na construção das redes de transmissão. Ora, se essas concessões estão terminando, esses  investimentos já foram distribuídos, já foram incorporados ao longo do tempo. Isso permite, por exemplo, o Brasil ter recursos para um grande programa de pagamento por serviços ambientais, que é um grande desafio para a recuperação de áreas de preservação permanente, especialmente para os pequenos produtores, para o financiamento de programas como os desenvolvidos pela ANA, de produtores de água enfim. 
Acho que essas questões necessariamente estarão dentro de um debate sobre um novo modelo de desenvolvimento de país e de cidades, que, aliado à educação e à ciência e tecnologia, serão instrumentos para o conhecimento e uma relação com essas questões diferenciadas. 
A minha grande esperança... Todos sabem que há contradições enormes, há críticas enormes... Acho que o fato de haver essa mobilização e essas críticas é extremamente importante, mas acho que o grande ganho, o grande legado que podemos ter no Brasil e no mundo, mas falo especificamente do Brasil, é se conseguirmos construir um mínimo de convergência em relação a determinados pontos que influenciem governos, que influenciem parlamentos, que influenciem sociedades dentro da perspectiva de fazer essa transição.
Era essa a colocação que queria fazer. Quero pedir desculpas porque eu tenho compromisso, como falei há pouco.
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Obrigado, Senador, eu vou abrir a palavra, desde que a gente fixe um prazo para terminar, digamos umas 9h30min, mas acho importante ouvir cada um de vocês que deseje falar.
Por favor...
O SR. ROBERTO LENNOX – Senador Cristovam, meu nome é Roberto do SOS Clima Terra. A gente tem participado do Comitê Facilitador da Rio+20. Eu queria dar os parabéns pela iniciativa. Desde a Universidade de Brasília que nós nos conhecemos e o senhor já vem trabalhando a questão da democracia de informação e de centralizar as iniciativas... Nesse sentido que lhe dou meus parabéns pela iniciativa.
Acho que essa discussão da Rio+20 passa inicialmente por se entender bem o contexto da civilização. Quando a gente olha para os indicadores sócioambientais que a ONU tem trazido: água, a questão da fome, a biodiversidade e o clima – podemos ficar nesses quatro –, nós estamos em uma situação catastrófica: um bilhão e meio de pessoas estão só esperando a morte em função da sede; um milhão de pessoas esperando a morte em função da fome; 30% da biodiversidade do planeta já era! Quanto ao patrimônio genético, nem sabemos o que perdemos. E o clima tem matado 10 milhões de pessoas por ano no planeta em função dos desastres consequentes. Para os Comitês estaduais e para esta Comissão, nós temos quatro propostas que vocês poderiam ajudar a gente a encaminhar. É fundamental que o Pnuma, que hoje reúne 54 países, apenas, não tem poder de decisão nenhum com relação ao ambiente, no âmbito da ONU, se transforme em uma organização mundial de meio ambiente com poderes como os da OMC ou algo similar a isso.
A economia verde realmente tem de se garantir que seja sustentável em todas as dimensões, especialmente na questão social e ambiental e erradique a pobreza. Fala-se muito em economia verde, mas de forma inadequada ao nosso entendimento. O clima, o rascunho que a ONU fechou para levar para a Rio+20 fala da palavra clima uma vez! É impossível se tratar de sustentabilidade sem se resolver o clima. Isso é uma brincadeira de péssimo gosto. A diplomacia brasileira chegou a dizer, publicamente, que clima ficou lá em Durban, na África do Sul, que aqui não se discute. Isso é uma irresponsabilidade! E é impossível ter sustentabilidade. A questão da soberania alimentar e a própria segurança de toda a sociedade, em função das catástrofes que o clima traz, não permitem a sustentabilidade se não se resolver o clima. Então, o clima deverá estar no centro dessa conferência, embora a ONU diga não e o Governo brasileiro também diga não. Então, essa é uma questão central que a sociedade civil vai ter de fazer muita pressão.
Só um dado com relação ao Brasil: de outubro de 2010 a junho de 2011, nós tivemos chuva, deslizamento de terra e enchente em 17 Estados do Brasil, com mais de 3.500 mortos, mais de 180 mil desabrigados, mais de cinco milhões de feridos e mais de R$5 bilhões de prejuízo – são os dados da Defesa Civil Nacional. Depois de junho a setembro foram seca e queimada. O Brasil queimou de ponta a ponta, Brasília fechou o espaço aéreo de tanta fumaça que deu aqui e por mais de três dias foi fechado o espaço aéreo. Então, o clima vai ter de entrar, querendo ou não! É fundamental que a gente consiga impor isso a esse processo. 
E, por fim, o último ponto. Especialmente para esta Comissão que o senhor preside, é fundamental pressionar a mídia para democratizar a informação. Televisão e rádio são concessões de serviço público e pertencem à sociedade, e eles não estão cumprindo o seu papel. Eu não sei até que ponto... Eu sei do poder que envolve todo esse processo, mas não sei até que ponto se pode acionar – até judicialmente – a mídia, especialmente televisão e rádio, obrigando a se publicar a Rio+20 de maneira adequada, porque a sociedade não tem a menor ideia do que vai acontecer – a menor ideia – e muito menos o que ela tem de fazer lá e como poderá participar. 
Então, fica nossa sugestão, tanto para os Comitês como para esta Comissão, porque acho que seria uma grande ajuda nesse processo. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Eu quero dizer que comparto totalmente de sua preocupação. A diplomacia brasileira inclusive inventou agora um neologismo, que é o desambientalizar... Eles dizem que a reunião Rio+20 deve ser desambientalizada, ou seja, o ambiente tem de sair da pauta. Isso é um absurdo! Esse é o tema central da pauta. 
Agora, por sua provocação, eu diria que se eu fosse escolher um tema ainda mais avançado que o próprio ambiente seria um que engloba tudo: como redefinir o conceito de progresso. Esse era o tema nosso... As pessoas dizem: vamos parar o progresso. Eu digo: não, vamos radicalizar tanto no progresso que vamos ter de inventar o que é progresso: deixar de ser produção – apenas – e PIB. Progresso é mais tempo livre para as pessoas usufruírem da vida, progresso é mais bens públicos, que não aumenta o PIB, mas aumenta o bem estar; progresso é não colocar na medição do Produto Interno Bruto as armas... É absurdo que a gente, cada vez que produzimos um tanque de guerra, digamos que se aumentou o bem-estar porque aumentou o PIB. Como eu gosto de dizer: a bala que matou John Lennon aumentou o PIB americano, em algo bem pequenininho, mas aumentou. Pode-se imaginar que a bala que matou John Lennon foi um fato positivo do progresso? O progresso está errado. Talvez o grande tema de todos nós é o de fazer o progresso progredir, é inventar como criar o novo conceito de progresso. E aí o meio ambiente é o principal, porque é o que dá permanência para todo o processo. 
Bem, é isso o que a gente discute aqui, é o recado que eu deixo aos que estão assistindo a gente pela televisão, agradecendo a cada um de vocês, a não ser que queiram dizer mais alguma palavra...
O SR. PEDRO PICCOLO – Só mais uma coisinha...
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Por favor, Pedro.
 O SR. PEDRO PICCOLO – Na esteira de todas as mobilizações do ano passado, dos Ocupem, dos Occupy – porque eu acho que a gente tem de fazer mesmo, a sociedade civil tem de Ocupar o Rio de Janeiro...
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Os indignados...
O SR. PEDRO PICCOLO – Então, a convocatória que a gente faz é a de Ocuparmos o Rio de Janeiro.
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Muito bem. Acho que esta é uma boa colocação: ocupar com nossa indignação todos os espaços, ordeiramente, até para não usar as armas que eu acabei de criticar.
Pois bem, eu quero agradecer a cada um de vocês...
Você quer falar? (Pausa.)
O SR. PHILLIP FIUZA LIMA – Boa noite. Meu nome é Philip. Pedro comentou que eu sou um dos representantes de um evento totalmente aberto, para todo o mundo, a que chamamos de Bicicletada Nacional Rio+20. É uma simples ideia que começou quando alguém teve a vontade de ir ao evento do Rio+20 e pensou: como seria o jeito mais sustentável de ir a esse evento? E a ideia foi a de ir de bicicleta.
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Muito bem...
O SR. PHILLIP FIUZA LIMA – Isso começou nas redes sociais, especificamente no facebook, conversamos e dialogamos e fomos crescendo até que temos já construído os “bondes” que sairão do nordeste com pessoas de Natal, com pessoas de Manaus, centro-oeste e do sul do Rio Grande do Sul e passando por outras cidades.
Então, o evento Bicicletada Nacional é muito simples: é a forma e a ferramenta que a gente vai usar para parar nas cidades, locais, indo para o Rio para divulgar tudo o que foi falado hoje à noite: a importância da sustentabilidade ou o que eu falo normalmente quanto a haver uma responsabilidade. Sendo mais responsáveis, da forma como levamos o progresso, a gente verá o que é importante mesmo, apesar de, no dia a dia, nossa correria nos leva a esquecer o que é mais importante. Então, eu venho aqui com Simões, que também é outro participante, e mais outras pessoas como Wesley, pois estamos participando para levantar esse evento. Então, o que eu quero propor é oferecer o serviço de a gente levar isso ao povo. O pessoal que a gente se esquece, quando passamos pelas cidades de Luziânia, Cristalina, Paracatu... A gente passa por essas cidades e, às vezes, essas pessoas nem sabem o que é o Rio+20. E a esse pessoal e a essa população que a gente tem de divulgar. Acho que quanto mais vamos divulgando para o pessoal, não só nas cidades grandes, vai fortalecer e as pessoas vão entender. Aquela pessoa que trabalha em fazenda, não vai ficar na cabeça dela que o progresso ou a vida vai ser melhor quando ganhar mais dinheiro para ter um carro. Depois, ele vê que não tem mais tempo nem qualidade de vida. Então a Bicicletada só está pedindo um simples apoio, não é um evento de parcerias ou de patrocinadores, cada um traz o que tem para ajudar a facilitar esse evento para chegarmos ao Rio. Como o Pedro acabou de falar, a ideia é de usuários de bicicletas, ciclistas tomarem conta do Rio de Janeiro. Nós vamos passando por lá como celebração, não como protesto no sentido negativo, mas para celebrarmos o que temos, agradecermos o que temos, olhando para a gente cuidar do que foi dado para nós neste planeta. 
Então, temos o apoio que temos do Ministério do Meio Ambiente e estamos procurando para termos o apoio de todos da Cultura, das Cidades, do Transporte para alinharmos e pararmos de pensar que temos que criar barreiras e que um não pode ajudar o outro nesse sentido.
Espero que todos desse comitê, cada representante da Bicicletada tenha alguém no comitê para que a gente traga isso junto e levemos ao Rio tudo que estamos falando aqui, deixando sementinhas é o caminho.
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Quero parabenizar, achei uma ideia formidável. 
Vocês têm algum site para que as pessoas que nos estão assistindo possam entrar em contato? Já têm o endereço?
O SR. PHILLIP FIUZA LIMA – Bom, o site é só bicicletadanacional.wordpress.com. Não tem www na frente não. Nesse site você vai ver as cartas que temos de apoio até da Dutch Cycling Embassy, da Holanda, do Ministério do Meio Ambiente e há pessoas da Origami, pessoas de tecnologias, empresas ou organizações que estão apoiando. Como te falei, de apoio moral até apoio para facilitar a nossa viagem e a chegada. Você pode também entrar no Facebook, há as bicicletadas em cada Estado. Só falta Tocantins, Acre, Rondônia e Roraima para termos mais força de representantes. Então, se alguém aqui conhece e sabe, para facilitar a gente queria ter representante de cada Estado e no Distrito Federal.
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – E vocês já entraram em contato com a Prefeitura do Rio de Janeiro?
O SR. PHILLIP FIUZA LIMA – Diretamente não, mas o pessoal que é do Rio, com quem vou ter reunião amanhã à noite, é para já entrar em contato com cada prefeitura, até com as pequenininhas pelas quais vamos passando até o caminho para chegar lá para passarmos. Em cada lugar vamos parar, vamos divulgar nas escolas nas cidades mesmo ou nos locais rurais que forem apoiando. O verdadeiro exemplo que vamos fazer para ajudar a colocar para ajudar a economia verde, é que vamos ajudar a economia local.
Cada lugar em que passaremos será onde vamos pegar nossos recursos: comida, alimento, hospedagem, precisamos. Não vamos carregar esse monte de coisas dadas por uma grande empresa. Então, todos esses lugares, essas cidadezinhas vão já estar preparados. Então, vamos ter que entrar em contato com cada um, com cada Prefeitura.
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Conte conosco aqui.
O SR. PHILLIP FIUZA LIMA – Obrigado. Ótimo. Se pudermos ter o apoio... É aberto para todo mundo.
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – vamos ver, mas essa parte é do Suplicy. (Risos.)
O SR. PHILLIP FIUZA LIMA – Você pode ir pelo menos a 60, daqui para Luziânia. Não tem outro caminho. 
Na verdade, para todos saberem. Não fiquem assustados com a possibilidade de ter que participar, porque às vezes as pessoas não têm tempo. Podem ir de avião a Juiz de Fora e descer junto ou podem ir a São Paulo e descer com a galera lá, que é mais fácil.
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Ou leva a bicicleta. Encher, ocupar o Rio de Janeiro com bicicletas seria um gesto formidável.
O SR. PHILLIP FIUZA LIMA – Eu tinha um objetivo de conseguir... Não sei, perguntam: “Quantas pessoas?” Ah, vamos ver mil. Aí, hoje na conversa a menina falou assim: “Não, a gente viu no evento aqui e tinha 16 mil”. Eu falei assim: “Então, quero 50 mil”. (Risos.) (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Eu estava pensando em 100 mil. 
Conte conosco.
O SR. DAVI – Oi, sou Davi e ando de bicicleta também. Bom, ia perguntar se vocês iriam sair de bicicleta também, mas já ficou claro para mim que vai ser viajado mesmo todo de bicicleta.
Eu queria saber quando vocês saem, qual será o tempo dessa viagem e como está planejado, para quem não vai ver no site por agora para ter uma ideia.
O SR. PHILLIP FIUZA LIMA – Perfeito, como há 10 minutos, não sei quanto há mais, no site estou terminando um projeto onde haverá as informações das rotas. Está tudo sendo organizado por todo mundo. Então, Brasília já está programada para o dia 3 de junho e vamos fazer com a Passeio Ciclístico Rodas da Paz, onde vai sempre muita gente, para dar o bon voyage para sairmos. 
Mas, o mais importante, na verdade, é a chegada. Queríamos muito, com certeza, chegarmos dia 15, ou dias antes, mas não vamos conseguir. Então, vamos chegar no Rio dia 17. A data é dia 17 de junho, domingo, para chegar todo mundo no local. Então, a pessoa que vai sair de Recife tem que sair dia 19 de maio, do Sul tem que sair talvez uns dias antes. Então, o importante é a chegada dia 17. Para cada pessoa que vai, vamos participar com tudo, tudo livre.
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – E mobilizar os cariocas, para que estejam na rua com bicicleta.
O SR. PHILLIP FIUZA LIMA – Com certeza. Vamos fazer isso e estamos buscando apoio de todo mundo. É aberta e não exclusiva. O mais importante é que não vai ser exclusivo para nada, para ninguém. Deixamos aberto. Se as mídias querem participar, estará aberto para todos e não exclusivo. Empresas e todo aspecto disso também. Fazendo da forma mais sustentável. Como exemplo, se temos ônibus, procurar, se o veículo pode – porque há limite – o uso de B100 e não B5, não B10, biodiesel. Simplesmente o usa ou o óleo vegetal puro, que é viável e também é o caminho. Queremos levar mudar nativas para plantar nos locais. Há todo um trabalho. Então, quem entender que não pode ir de bicicleta, pode participar em organização ou ideias para fazer.
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Está bom. Ficamos em contato.
Acho que as Nações Unidas mesmo gostariam muito de se envolverem nisso.
O SR. PHILLIP FIUZA LIMA – Para falar a verdade, já conversei até por e-mail com o Sr. Brice Lalonde, da ONU, para quem mandei a carta quando fui lá com o senhor... Deu branco, lá do Itamaraty, deu branco agora. Mas, com esses contatos conseguimos com o Sr. Fernando Lyrio, do MMA, para abrirmos isso e realmente vermos se podemos ter apoio deles também ao evento.
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Está bem.
Quero agradecer a todos e terminar, porque a televisão tem outras atividades e não podemos ficar ocupando. Você vai deixar o site?
O SR. PEDRO PICCOLO – O site da Cúpula dos Povos, que é a organização mesmo da sociedade civil lá na Rio+20, que vai começar do dia 15 ao dia 23 e que também tem os contatos dos comitês estaduais é: www.cupuladospovos.org.br. Então, todas as informações da Cúpula dos Povos estão lá e os contatos dos representantes dos comitês estaduais.
O SR. PRESIDENTE (Cristovam Buarque. Bloco/PDT – DF) – Bem, agradeço a todos.
Está encerrada a reunião. (Palmas.)

(Iniciada às 19 horas e 35 minutos, a reunião é encerrada às 21 horas e 23 minutos.)